¿Qué hubiera ocurrido si Hitler no hubiera atacado la URSS?

[Jaman]

¿Y si Alemania hubiera utilizado una bomba atómica?.Hacia el 45 la tenían casi a punto,si la guerra hubiese durado unos meses más,la hubiesen usado contra Gran Bretaña.La pena es que al final la consiguieron los yankees,gracias a los científicos europeos que fueron atraidos por el vil metal,como Otto Hahn (¡traidor,más que traidor!).

De hecho, Alemania usó misiles V2 contra Gran Bretaña. Y si ellos tenían una bomba atómica, EEUU ya tendría tres.
Otro buen hombre fue Montgomery en el Norte de África. El Afrika Korps se desmoronó y Rommel se fugó a Europa de nuevo.

Montgomery estaba muy sobrevalorado, sólo era capaz de ganar en superioridad de condiciones y desde que tomó el mando siempre estuvo en dichas condiciones. En Caen los Alemanes le pusieron un ojo a la virulé sin ningun tipo de apoyo aereo y aguantanto bombardeos día si día también.

[vegeta3340]

si los alemanes hubieran tenido la bombita la hubieran madado a Moscu y se rendiria ante los gringos e Inglaterra. Rendirse ante los rusos no era una buena opcion

alemania no tenia los materiales necesarios para hacer la bomba, los cientificos estaban buscando la formula para hacerla de forma erronea.

Pero supongamos que tubieran la bomba en 1945 ¿coo la hubieran mandado a su destino? ya en ese año no tenian bombardeos para mandarla, lso aviones de la luftwaffe no eran lo suficientemente poderosos para llevarse la bomba y el cielo erupoeo era dueño de los aliados, hubieran derribado el avion.

Seria imposible mandar la bomba en una V2 por que la bomba es muy grande (vean fotos de litteboy y Fatman).

Conclusion: no se podia recibir una bomba atomica por parte de los alemanes

[John]

La bomba la hubieran lanzado en Londres ya que era el objetivo mas cercano , Moscu les pilla bastante lejos para poder lanzarla.
Esto lo lei hace mucho que si la hubieran tenido su primer objetivo hubiera sido Londres, de esta manera pensaban que se rendirian los Aliados del Oeste es decir Inglaterra junto a sus aliados.

¿Y si Alemania hubiera utilizado una bomba atómica?.Hacia el 45 la tenían casi a punto,si la guerra hubiese durado unos meses más,la hubiesen usado contra Gran Bretaña.La pena es que al final la consiguieron los yankees,gracias a los científicos europeos que fueron atraidos por el vil metal,como Otto Hahn (¡traidor,más que traidor!).

De hecho, Alemania usó misiles V2 contra Gran Bretaña. Y si ellos tenían una bomba atómica, EEUU ya tendría tres.
Otro buen hombre fue Montgomery en el Norte de África. El Afrika Korps se desmoronó y Rommel se fugó a Europa de nuevo.

Montgomery estaba muy sobrevalorado, sólo era capaz de ganar en superioridad de condiciones y desde que tomó el mando siempre estuvo en dichas condiciones. En Caen los Alemanes le pusieron un ojo a la virulé sin ningun tipo de apoyo aereo y aguantanto bombardeos día si día también.

Montgomery estaba mas preocupado de salir bien en las fotos para la prensa que hacer una buena estrategia, suya fue la gran idea de la Operacion Market Garden la cual fue un autentico fracaso para el bando aliado, esta operacion le salio bien cara por la cantidad de efectivos y vidas humanas que se perdieron.
Si gano a Rommel fue porque este estaba enfermo, ademas de que no le llegaban suministros, recordar que todo esta puesto en las tropas que invadian Rusia mientras a Rommel le mandaban lo justo.
Y de eso algunas cosas ni le llegaban, porque los chicos de las R.A.F destruian esos suministros.

[vegeta3340]

Los alemanes veian a los ingleses y a los americanos en 2º termino, la huberian mandado a Moscu porque los rusos eran los que mas dolores de cabeza les ocasionaban. Y asi se rendirian a los del oeste y asi los terminos no serian tan duros como el tratado de versalles.

Montgomery creo Market Garden para llegar primero a Berlin, queria ganarle a su rival Patton, le tenia envidia por que Patton ganaba mucho territorio y tenia mas suministros.

Rommel no era el mejor general nazi por que al hacer sus estrategias se le olvidaba donde habia enviado a sus divisiones, pero Rommel fue de los pocos generales que hacia cumplir los derechos de los prisioneros de guerra, un ejemplo es que distribullo el agua para que no se murieran los prisioneros.

[Caleb]

Los alemanes veian a los ingleses y a los americanos en 2º termino, la huberian mandado a Moscu porque los rusos eran los que mas dolores de cabeza les ocasionaban. Y asi se rendirian a los del oeste y asi los terminos no serian tan duros como el tratado de versalles.

Montgomery creo Market Garden para llegar primero a Berlin, queria ganarle a su rival Patton, le tenia envidia por que Patton ganaba mucho territorio y tenia mas suministros.

Rommel no era el mejor general nazi por que al hacer sus estrategias se le olvidaba donde habia enviado a sus divisiones, pero Rommel fue de los pocos generales que hacia cumplir los derechos de los prisioneros de guerra, un ejemplo es que distribullo el agua para que no se murieran los prisioneros.

La bomba atómica no llegaría nunca a Moscú en esas circunstancias porque Moscú estaba muchos Km. al Este y no existían bombas o misiles teledirigidos como para hacerlos recorrer toda esa distancia. Avión o teledirigido habría sido abatido antes de llegar a destino, en Rumania o Hungría que sus ejércitos ya se habían rendido.
El único general nazi que quedó absuelto en Nüremberg fue Heinz Guderian.
Rommel fue invitado por Hitler a suicidarse luego del fallido intento de matarlo en 1944 llevado a cabo por Von Stauffenberg.

[vegeta3340]

tienes razon sobre la bomba en Moscu, acaso ¿La iba a llevar Goering en brazos?, un reportaje que vi en el canal historia salio que los alemanes enviaron un submarino con cientificos, planos para hacer la atomica y un avion a reaccion (me263) con destino a japon en abril de 45 para que ellos la mandaran explotar en Pear Harbor y asi tener todo el control de pacifico nuevamente, pero con todo respeto es pura mamada, los generales japoneses ya se querian rendir. Por cierto ese submarino lo descubrieron a tiempo los americanos.

A mi la verdad se me hace ciencia-ficcion este relato pero en la guerra todo puede pasar.

http://www.elgrancapitan.org/phpbb2/vie ... php?t=7449

[Caleb]

tienes razon sobre la bomba en Moscu, acaso ¿La iba a llevar Goering en brazos?, un reportaje que vi en el canal historia salio que los alemanes enviaron un submarino con cientificos, planos para hacer la atomica y un avion a reaccion (me263) con destino a japon en abril de 45 para que ellos la mandaran explotar en Pear Harbor y asi tener todo el control de pacifico nuevamente, pero con todo respeto es pura mamada, los generales japoneses ya se querian rendir. Por cierto ese submarino lo descubrieron a tiempo los americanos.

A mi la verdad se me hace ciencia-ficcion este relato pero en la guerra todo puede pasar.

http://www.elgrancapitan.org/phpbb2/vie ... php?t=7449

Es cierto que la Alemania Nazi contaba con mucha tecnología, pero para el 44/45 estaban dados por muertos. El desembarco en Normandía y la liberación de Francia, la invasión a Italia y el retumbar de los rusos por el Este les dejaron la moral por el piso.
Ellos empezaron la guerra a tope y terminaron con el país en escombros. La mayoría de sus estrategias estaban mal, una de las que mejor funcionó fue la blitzkrieg.

PD: Me tengo que ir retirando a una fiesta así que nos vemos mañana. Adiós gente

[vegeta3340]

En donde los alemanes perdieron la poca moral que les quedaba fue en la "batalla de Bulge"

Durante el 43 los constantes bombardeos aliados debilitaban a los alemanes de tal manera que 100% de combustible que generaban bajo a 5% fue por eso que en en el 44-45 los alemanes estaban echos polvo.

La blitzkrieg (guerra relampago) aun se usa hoy en dia, pero otra de sus mejores estrategias eran las misiones donde se usaban paracaidistas (Creta y Noruega), no todas sus estrategias estaban mal, lo que si estaba mal era quien las creaba o las dirigia Hitler.

Un general aleman dijo que perdieron la guerra por la culpa "muchos rusos y un aleman de sobra"

Que te la pases bien en la fiesta Chimera, no tomes tanto y si tomas no manejes

[Kalte Furcht]

si los alemanes hubieran tenido la bombita la hubieran madado a Moscu y se rendiria ante los gringos e Inglaterra. Rendirse ante los rusos no era una buena opcion

alemania no tenia los materiales necesarios para hacer la bomba, los cientificos estaban buscando la formula para hacerla de forma erronea.

Pero supongamos que tubieran la bomba en 1945 ¿coo la hubieran mandado a su destino? ya en ese año no tenian bombardeos para mandarla, lso aviones de la luftwaffe no eran lo suficientemente poderosos para llevarse la bomba y el cielo erupoeo era dueño de los aliados, hubieran derribado el avion.

Seria imposible mandar la bomba en una V2 por que la bomba es muy grande (vean fotos de litteboy y Fatman).

Conclusion: no se podia recibir una bomba atomica por parte de los alemanes

Sí tenian aviones de sobra como para transportar bombas grandes,de hecho los nazis tenían cosas que los aliados no podían ni imaginar.Esta cuestión podria tratarse en otro tema:Las armas secretas del III Reich
Las V2 eran muy grandes,como cohetes pero un poco más pequeñas,pero de todas formas,si hubiesen pensado impulsar las bombas atómicas mediante ese método,seguro que hubieran inventado algun medio de propulsion más grande.

[Kalte Furcht]

Mirad esto y pasmaos:


"Vampiro": Sistema infrarrojo de visión nocturna, instalado en un fusil de asalto STG-44. Diciembre 1944.


Bombardero intercontinental Horten XVIII.


Misil balístico A 4-B


Bombardero intercontinental Arado Ar. 555 E. Planes de bombardeo a la ciudad de Nueva York.


DORA - Fábrica de las V-2 construida en el interior de una montaña.

[John]

Los alemanes veian a los ingleses y a los americanos en 2º termino, la huberian mandado a Moscu porque los rusos eran los que mas dolores de cabeza les ocasionaban. Y asi se rendirian a los del oeste y asi los terminos no serian tan duros como el tratado de versalles.

Montgomery creo Market Garden para llegar primero a Berlin, queria ganarle a su rival Patton, le tenia envidia por que Patton ganaba mucho territorio y tenia mas suministros.

Rommel no era el mejor general nazi por que al hacer sus estrategias se le olvidaba donde habia enviado a sus divisiones, pero Rommel fue de los pocos generales que hacia cumplir los derechos de los prisioneros de guerra, un ejemplo es que distribullo el agua para que no se murieran los prisioneros.

Como bien dice Chimera era imposible poder lanzar una bomba sobre Moscu, sin tener dominio en el Aire y encima a viendo perdido tanto territorio para poder establecer una base, en la cual montar una lanzadera desde la cual lanzar el misil.

Sin esto, todo lo demas son conjeturas y relatos de ciencia ficcion, Alemania esta cayendo en los ultimos años y no tenia nada de esto, solo podia contar con lo que tenia mas a mano y lanzarlo al que mas cerca tuviera.

Si tan mal general era Rommel en sus estrategias dime entonces tu como se gano el aprecio y la admiracion de sus enemigos incluso del propio Churchill el cual en su muerte alabo su entrega y lucha tanto contra elllso como contra Hitler(ya que se suponia que estuvo de alguna manera implicado en el intento de asesinado de este).
Los aliados veian asombrados como este brillante general los pasaba por encima sin darles opcion mas que a la rendicion, el calificativo de zorro se lo pusieron por lo astuto que era.
Asi logro su reputacion y su fama la cual hoy en dia segui manteniendo y sus tacticas se siguen estudian en escuelas militares.

Lo de Motgomery y Patton es lo peor que puede pasar en una guerra, que dos generales del mismo bando antepongan sus intereses por los hombres que estan bajo sus ordenes.

Ninguno de los dos merece mis respetos, ya que los dos eran igual de presumidos y egolatras.

[vegeta3340]

Los ingleses crearon la fama de que Rommel era el mejor general aleman por una sencilla razon, el ejercito ingles contantemente era derrotado gracias a las extrañas tacticas de Montgomery y entonces decian que Rommel fue el mejor general, esto lo decian para tratar de tapar los errores, no se si me explique.

Se gano el aprecio de Churchil porque el hacia cumplir los derechos de los prisioneros, y ademas el no era NAZI, no cometio crimenes de guerra

Uno de los mejores generales en mi opinion es Zukov, Patton no era tan malo, levanto la moral del ejercito americano en Africa, siempre iba adelante de su ejercito, es una señal de valentia, y fue de los pocos generales aliados que inducian miedo a los NAZIS

Vamos a cambiar de tema "Las armas secretas del III Reich"

Kalte Furcht te faltan mas novedades nazis

1.- el stt 44 o mp44, el papa de los rifles de asalto
2.-los submarinos del tipo XXI
3.-el traje mimetizado
4.- la mg42, madre de las mejores ametralladoras actuales lo gringos usan una muy parecida a esa y es su M60
5.-Sus cañones 88 mm
6.- El arma antitanque "panzerfaust"
Fueron de los primeros en usar helicopteros para trasportar heridos

las novedades que tu pusiste no llegaron a tiempo, en caso que si hubieran llegado otras cosas hubieran pasado, quisa estubiera escribiendo en aleman Esos aviones son muy bonitos pero ya en esa fecha ya no tenian combustible para echarlos andar.

[John]

Los ingleses crearon la fama de que Rommel era el mejor general aleman por una sencilla razon, el ejercito ingles contantemente era derrotado gracias a las extrañas tacticas de Montgomery y entonces decian que Rommel fue el mejor general, esto lo decian para tratar de tapar los errores, no se si me explique.

Se gano el aprecio de Churchil porque el hacia cumplir los derechos de los prisioneros, y ademas el no era NAZI, no cometio crimenes de guerra

Uno de los mejores generales en mi opinion es Zukov, Patton no era tan malo, levanto la moral del ejercito americano en Africa, siempre iba adelante de su ejercito, es una señal de valentia, y fue de los pocos generales aliados que inducian miedo a los NAZIS.

Antes de la llegada de Motgomery estubo al mando otro general ingles(no recuerdo el nombre pero si eso lo busco no hay problema)y fue contra este y su ejercito con el cual se gano esa fama y prestigio y no solo contra ellos sino tambien contra los Yankees.

Era por todos conocido que aun siendo sus enemigo este siempre respetaba a los prisioneros, es por esto que junto a sus tacticas en la guerra del desierto todos le admiraran, tanto los suyos como sus enemigos.

Zukov el defensor de Moscu y el responsable de la victoria en Stalingrado en definitiva el que le dio la victoria total a Stalin.
No esta mal pero segun vi en algunos reportajes era un hombre el cual esta sometido mucha presion por Stalin, es por eso que cuando no salia algo bien este llegaba a pegar y a maltratar a sus oficiales.
Ademas en sus memorias sino me equivoco, decia que Stalin en ocasiones le llamaba en las noches de mucho frio para que le cantara alguna de sus canciones populares.

De Patton es preferible no hablar, ya que una persona como esta la cual decia a sus oficiales que en su anterior vida fue tribuno o centurion cuando la muerte de Jesucristo, no merece para nada mis respetos.
Ademas como ya dije antes se cubrio de fama y gloria anteponiendo sus intereses antes que la vida de sus hombres.

[vegeta3340]

La verdad no se quien iba a relevar a Motgomery, si no es mucha molestia podrias decirme quien iba a ser.

Zudov tambien fue el conquistador de Belin, Stalin lo menospreciaba, de 3 divisones que tenia le lejo solo una.

Cuando fue el desfile del fin de la SGM Zudov monto un caballo blanco, se veia muy heroico, Stalin se enfurecio porque el queria montar ese caballo. Los rusos recuerdan a este general como un gran heroe y a Salin como un asesino y no es para menos despues de lo que hizo durante su estancia en el poder

[John]

Si claro su nombre es General Archibald Wavell su jefe de operaciones era Richard O'Connor, el cual repelio el ataque Italiano sobre el Cairo con la famosa Operacion Compass en la cual 250 mil italianos fueron derrotados por una fuerza minima de 36 mil ingleses.

O´Connor avanzo mucho llegando al El Ageila, pero recibio ordenes de Churchill de detenerse porque la batalla de los Balcanes acaba de comenzar y necesitaba mandar tropas a Grecia.

Esto haria que Hitller ejecutara la operacion Sonnenblume, con la llegada de las tropas Afrika Korps y su general Erwin Rommel.

El dia que llegaron la misma noche, Rommel ataco a los ingleses recuperando el terreno perdido por los Italinos y capturando a miles de ingleses entre ellos el General Richard O'Connor.

Despues de esto el general en jefe Archibald Wavell, fue destituido por Churchill por no darle una victoria sobre Rommel, su sustituto fue Claude Auchinleck el cual puso como comandate de campo a Teniente General Hannigan.
Este el mismo dia que pillo el cargo ataco a los alemanes perdiendo dos tercios de sus tanques, lo cual hizo que perdiera la batalla y pidiera ser destituido por ello, su puesto lo ocupo Raiky.

Los ingleses se veian perdidos pero en el momento en el que los Panzer tenian al alcance la ciudad de Tobruk, estos se quedaron sin combustible teniendo que retroceder para alegria de los aliados.

Poco duro la alegria ya que con la entrada en la guerra de Japon, las tropas inglesas fueron movilizadas a defender las colonias del imperio en Asia, esto dejo a las de Africa tocadas lo cual aprovecho Rommel para contraatacar. Su avance era imparable hasta que llegaron a Gazala cerca de Tobruk, alli Rommel vencio a los ingleses usando la misma tactica que uso O'Connor contra los italianos y de esta manera vencer a Raiky y tomar Tobruk.

La caida de esta ciudad ensombrecio al propio Churchill, Auchinleck tomo en persona el mando despues de la caida de Tobruk para parar al avance aleman en El Alamein, logro parar el avance de los alemanes para mas tarde ser sustituido por Bernard Montgomery.

Lo demas ya todos lo conocemos.


Sobre Zukov es bien cierto, la envidia que tenia Stalin de el era muy conocida como su miedo a que le quitara el poder, es por eso que lo alejo de la vida publica.
Al morir este Zuhov recupero protagonismo llegando a ser ministro de Defensa.


Insisto en decir que uno de los mejores documentales que hasta la fecha he visto sobre este gran conflicto, es el documental El Mundo en Guerra el cual recomiendo .