De Verdad la Conquista Fue tan Mala????

[Just_the_evil]

Mas bien los que comenzaron la lucha de Independencia en su mayoría eran españoles criollos (sin ningún mestizaje).

Tienes toda la razón, fue un error de mis ideas, solo espero que se entienda a lo que me refiero.

[Myxomatosis]

La conquista fue terrible para nuestros antepasados (tengamos parentezco o no)

Los españoles sembraron barbarie total al llegar a America, y honestamente, (yo estoy cursando una historia en carrera terciaria) si te pones a hilar fino en este tema, la conquista fue terrible...

Hay diferentes maneras para imponerse sobre una sociedad. No de la manera que ellos lo hicieron.

Y pensar que los gobernantes intelectuales de nuestras naciones en epoca colonial pensaban en el europeismo como "Civilizado"...

Acaso es civilizado imponerse violentamente sobre algo y borrar todo rastro de ello??

Hoy dia, es hoy dia. Pero la conquista fue una mierda.

[Ill]

Lo bueno del asunto es que ese oro que "robaron sembrando la pobreza" lo gastaron después en todo menos en lo que hacía falta: Modernizar el puñetero país.

Sobre la gente así de retrógrada... Yo ya paso, sé que no tengo la culpa de nada y tengo la conciencia bien tranquila, aunque no estoy para nada de acuerdo con que las potencias europeas fuesen tan hijaputas siglos atrás.

[Novato_x]

Y sobre el supuesto de que no hubieramos sido conquistados por España, probablemente EE.UU. seria todo el continente.. y si se refieren a que ningún pais hubiera venido, desde mi perspectiva, es una perdida de tiempo pensar en eso, es algo que tenia que pasar.

al fin y al cabo en cierta forma , America igual es de los Estados Unidos
u.u

[CaRl0s]

AY DIOS....

y pensar que esa clase de profesores tenemos en Mexico

QUE PUTA VERGUENZA DE PROFESOR con una vision tan viceral y parcial de la conquista.

la conquista no es ni tan tan mala ni tan tan buena, tuvo lo que tuvo, es algo que ya paso y que no se puede cambiar, y por mucho que nos preguntemos "que habria pasado si no hubieran conquistado america?" JAMAS los sabremos, por ahi lei que no hablariamos español, tiene razon, quiza hablariamos ingles, o frances, por que seguro que si no nos conquistaba España lo hacia alguna otra potencia Europea, y si habia suerte por ahi y hablariamos nuestra propia lengua.

que se mataron muchas personas? pos si, pero al menos en Mexico especificamente no nos podemos quejar si lo comparamos con la conquista inglesa y posterior conquista americana del resto del territorio, por que ahi realmente EXTERMINARON a los indigenas, solo unos grupos disminuidos lograron sobrevivir, a Mexico los Españoles no venian a matar tal cual, venian a CONVERTIR al Catolisismo, y si, desde luego, a conseguir oro que estas excursiones no se pagaban solas.
Que si, hubo muertos, muchos, como todas las guerras del mundo, sin embargo si contamos la agresividad de las conquistas en norteamerica a la conquista española en mexico el numero de muertos es mucho, muchisimo menor. Hay una gran cantidad de grupos indigenas sobrevivientes, tanto asi que el lenguaje Nahuatl es considerado un idioma oficial.

lo mas curioso es que ese profesor hable asi de los españoles, me gustaria saber si se apellida Xochitl Iztlatzh, o algo asi, por que si se llama Juan Perez Lopez Gomez Gutierrez Torres Castillos o cualquier otra cosa, oooh, sorpresa, el cabronazo seguro que tiene algun ascendiente Español, por que al final del dia, por mucho que las televisoras graznen sobre el orgullo Azteca, Aztecas estos, Aztecas lo otro, descendientes de los Aztecas, etc etc etc, la gran mayoria de la poblacion en Mexico SOMOS MESTIZOS, descendientes de españoles e indigenas.

Y tener identidad nacional no es lamerle las bolas ciegamente a una civilizacion belica y con 0 logros propios.
si señores, como lo han leido, estoy diciendo que los AZTECAS NO TUVIERON LOGROS PROPIOS, el UNICO logro de los Aztecas era ser la potencia militar, asi como USA, por que todos sus logros arquitectonicos y agricultores eran tomados de las civilizaciones conquistadas. ¿han visitado el templo mayor en el df?, pues les tengo una noticia, a quien no se enterara, todas las instalaciones Aztecas fueron construidas POR ESCLAVOS.

Curioso: admiramos una civilizacion indigena cuya base economica era la guerra y la esclavitud, donde no habia ningun concepto de derecho (habia penas y castigos, unos mas fuertes que otros, pero todos inhumanos) y sin embargo repudiamos a los conquistadores por hacer EXACTAMENTE LO MISMO que hacian los Aztecas.

Y sobre todas las cosas tener identidad no es ponerse como mono cuando se critica (con toda razon) al gobierno nacional, tener identidad no es no tener ideas y criticas propias.


Le guste o no los conquistadores son parte IMPORTANTISIMA de nuestra cultura, y aun que se rompan la vestidura y graznen y lloren diciendo que los Aztecas eran los mas powah y owneadores de mesoamerica es algo que no se puede ignorar.


por otro lado lo unico que no me gusta que se diga por parte de los españoles modernos es que digan que cuando llegaron a america eran 4 gatos locos en taparrabos sin ningun tipo de orden ni mucho menos, por que tambien eso es mentira, la civilizacion americana era joven, apenas estaba evolucionando.


en fin... me encabrone con este tema, siempre me encabrono.

Si y no te imaginas que es asi la educacion........Por lo menos los Profesores ya con carrera y

todo, deberian de tener tantita decencia y pensamiento, para saber expresarse mejor y

distinguir de lo que eramos y de lo que fuimos despues de la llegada a America por parte de los

Europeos.....Lo que me molesta aun mas es que no tengan la tantita descencia para pensar un

poco mas alla de sus narices y pensar en todo lo bueno que hubo despues de la llegada de los

Españoles, por ejemplo la religion, las tradiciones por que bien que mal, fue una fusion entre

culturas...Y sobre todo que no eliminaron a los indigenas como lo hicieron Inglaterra, al matar

a casi todos los Indios de aya..lo digo en buen termino.

jaja, sabes una cosa Spike, lo peor de esto, es que el Profesor de Musica se apellida

Machuca Escudero y es guero, guero, guero....jaja..niega de sus

raices..pobre tipo..

Y con respecto a la educacion de aca en Mexico, te puedo decir que por lo menos lo que a

libros de texto, por parte de la SEP se refieren, son una gran verguenza, ahi puedes verificar

que el que los escribio, era un cronista y no un historiador, Y sobre todo trae mal la

informacion...en pocas palabras el sistema Educativo es un asco.....Y lo peor, es que el

gobierno no hace nada por cambiarlo....Y es asi como piensan que quieren un futuro mejor

para este pais......ja.....Creando puros ignorantes...Pero ahi esta..que el sistema se encargue

de crear basura para la tierra..

Y asi quieren Cultura...Bahhh..

[4000568]

Si la conquista fue muy mala, hubo violaciones, matanzas, castigos y esclavización, también a los indígenas los obligaban a dejar su religión o creencias ancestrales y quizás milenarias por el catolicismo obligandolos a comulgar, se bautizados y también a levantar iglesias, hasta que llegaron los jesuitas que supuestamente los trataban mejor.
Tambien luego de la independencia aca en Argentina en 1879, un militar Julio A. Roca llevo a cabo la Gran conquista del desierto donde extermino a mas de 15.000 indigenas muertos, 10.000 fueron prisioneros y 3.000 fueron enviados a BS AS para trabajar de sirvientes

[Breather]

Si la conquista fue muy mala, hubo violaciones, matanzas, castigos y esclavización, también a los indígenas los obligaban a dejar su religión o creencias ancestrales y quizás milenarias WTF por el catolicismo obligandolos a comulgar, se bautizados y también a levantar iglesias, hasta que llegaron los jesuitas que supuestamente los trataban mejor.

Antes no habia ONU nI organizaciones, ni un sistema politico que te dijera que ir a matar gente a otro continente y a apoderarte de sus riquezas era malo. Era Conquista.

Es estupido creer que la mentalidad que tenian ellos ahora se aplique, pues si nosotros hubieramos vivido en auquella epoca, se nos haria de lo mas normal.

Si los Ingleses o Franceses hubieran venido y se hubieran QUEDADO, puede que no estuvieramos aqui ( ingleses ), pero los españoles vinieron y deperdido nos dieron chanza de vivir ( independientemente del motivo ). Gracias a estoy posteando en un foro xD.

[Nicte_p]

¿mataron a mucha gente? no que va , en la sola "nueva granada" y parte del caribe se estima que fueron 25 000 000 de nativos asesinados nada mas, de ahi que exportaron negros para el trabajo que era duro en las minas, y en todo el continente (incluyendo los territorios de usa canada, etc ) se estima en unos 125 000 000 , de muertos aprox.

Los colonizadores no mataron directamente ni a la centesima parte de esos muertos, si no fueron las enfermedades que trajeron. Al igual que montones de enfermedades de la zona mataron a muchos colonizadores, aunque no habia tantos.

[cesar_kennedy_007]

Una sola cosa, sin la Conquista tal vez no fueramos la misma civilizacion que somos ahora...

[CaRl0s]

Mmm.. creo que con esto, nos podemos dar una idea, de lo que opinan la mayor parte de los

usuarios que son Latinoamericanos..pero una cosa, me gustaria saber que es lo que piensan los

Españoles en cuanto ah esto...

Ya vimos lo que piensa la sociedad latinoamericana, pero me gustaria saber en opinion personal,

lo que piensan los Españoles u Europeos....??

[Chrisisra]

Mmm.. creo que con esto, nos podemos dar una idea, de lo que opinan la mayor parte de los

usuarios que son Latinoamericanos..pero una cosa, me gustaria saber que es lo que piensan los

Españoles en cuanto ah esto...

Ya vimos lo que piensa la sociedad latinoamericana, pero me gustaria saber en opinion personal,

lo que piensan los Españoles u Europeos....??

Simple, que me da igual lo que ha pasado anteriormente, está en el pasado, eso si, se que afecta al presente claro,., puede ser que sin la conquista, no estubieseis como estais ahora.,.

Por otra parte, solo digo que los humanos no aprendemos, y siempre caemos en los mismo errores de siempre, "menos mal" que ahora esto se está regulando..., para no volver a cometer los errores de hace X tiempo (Lo digo por las "matanzas" que deciís que hicieron, vuestros antepasados, igual que los nuestros, por cierto).

[dark symphony]

En el caso de México, que somos algunas veces tan nacionalistas, no recordamos que si nuestro pais se llama México, es porque hace 200 años varios mestizos de la clase media se levantaron en armas (moviendo con ellos al pueblo). ¿Y quienes quedaron en el poder despues de esto? otros mestizos y asi hasta nuestros tiempos... Así que la situacion de México en este momento, si alguien es responsable, somos nosotros mismos y NUESTROS antepasados, y no los Españoles.

Mas bien los que comenzaron la lucha de Independencia en su mayoría eran españoles criollos (sin ningún mestizaje).

tambien es un error tuyo garcia , en el caso de mexico seria "nuevos españoles" porque no nacieron en españa si no en "nueva españa" o el virreinato , y en la nueva granada , pues nuevos granadinos , y al sur los rioplatenses (aunque estos no pelearon de a mucho)

[Alucard]

.... por otro lado lo unico que no me gusta que se diga por parte de los españoles modernos es que digan que cuando llegaron a america eran 4 gatos locos en taparrabos sin ningun tipo de orden ni mucho menos, por que tambien eso es mentira, la civilizacion americana era joven, apenas estaba evolucionando.

Y muchas veces, más evolucionadas que todos los reinados europeos juntos, nomás vean a los Mayas o a los Incas.

Este tema es cuestión de matizar. La Conquista tuvo muchas cosas abominables, pero también tuvo sus cosas buenas. Lo que no me parece es que algunos (Y lo recalco) españoles digan "es que gracias a nosotros tienen cultura, hablan español, tienen religión, tienen democracia, blablabla, porque eso se me hace pedante y castroso.

Así como algunos latinoaméricanos tienen todavía ese complejo de inferioridad de echarle la culpa a los españoles de las pendejadas que nuestros conacionales han hecho, empezando por la "administración de la abundancia", verdad Jolopo.

[Chrisisra]

Este tema es cuestión de matizar. La Conquista tuvo muchas cosas abominables, pero también tuvo sus cosas buenas. Lo que no me parece es que algunos (Y lo recalco) españoles digan "es que gracias a nosotros tienen cultura, hablan español, tienen religión, tienen democracia, blablabla, porque eso se me hace pedante y castroso.

Así como algunos latinoaméricanos tienen todavía ese complejo de inferioridad de echarle la culpa a los españoles de las pendejadas que nuestros conacionales han hecho, empezando por la "administración de la abundancia", verdad Jolopo.

Y eso no es verdad?, gracias a nuestros/vuestros antepasados, hablais español, teneis la religión católica (Sin palabras...)

[Spike]

Y eso no es verdad?, gracias a nuestros/vuestros antepasados, hablais español, teneis la religión católica (Sin palabras...)

que acaso ahora tiene algo de malo hablar nahuatl o maya y tener una religion politeista?

va a ser ahora que si no hablas español y no eres catolico no puedes superarte X_x